Заявление в фсс на возмещение средств выплаченных по бл. Возмещение выплат на обязательное соц. страх.

Статья 4.2. ФЗ-255 Права и обязанности страховщика
1. Страховщик имеет право:
4) не принимать к зачету в счет уплаты страховых взносов расходы на выплату страхового обеспечения застрахованным лицам, произведенные страхователем с нарушением законодательства Российской Федерации об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, не подтвержденные документами, произведенные на основании неправильно оформленных или выданных с нарушением установленного порядка документов;

ФЗ-255 четко указывает кто и кому может отказать и за какие нарушения, сюда кроме БЛ или подделки документов ничего не припишешь. Или я ошибаюсь?

ФЗ-165 почитайте "не принимать к зачету расходы на обязательное социальное страхование, произведенные с нарушением законодательства Российской Федерации" и о ком здесь идет речь? Если посмотреть ФЗ-165 то он также говорит о расходах возмещаемых мед. учреждениям и путевки в детские лагеря, а это уже совсем не застрахованные лица и страхователь.
Статья 8. ФЗ-165. Виды страхового обеспечения по обязательному социальному страхованию
1) оплата медицинскому учреждению расходов, связанных с предоставлением застрахованному лицу необходимой медицинской помощи;
2) пенсия по старости;
3) пенсия по инвалидности;
4) пенсия по случаю потери кормильца;
5) пособие по временной нетрудоспособности;
6) пособие в связи с трудовым увечьем и профессиональным заболеванием;
7) пособие по беременности и родам;
8) ежемесячное пособие по уходу за ребенком до достижения им возраста полутора лет;
9) пособие по безработице;
10) единовременное пособие женщинам, вставшим на учет в медицинских учреждениях в ранние сроки беременности;
11) единовременное пособие при рождении ребенка;
12) пособие на санаторно-курортное лечение;
13) социальное пособие на погребение;
14) оплата путевок на санаторно-курортное лечение и оздоровление работников и членов их семей.

ФЗ-165 ст11 ч.1 п.3 не указывает конкретно о ком идет речь.

Что касается ГК Пленум Высшего Арбитражного Суда №8 «О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ ЧАСТИ ПЕРВОЙ ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ»

1. При рассмотрении дела, возникшего в связи с оспариванием гражданином или юридическим лицом законности ненормативного акта государственного органа, органа местного самоуправления, а в случаях, предусмотренных федеральным законом (например, Законом РФ от 27 апреля 1993 года «Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан»), также и нормативного акта, необходимо учитывать, что в силу части 3 статьи 55 Конституции Российской Федерации и пункта 2 статьи 1 ГК ограничение гражданских прав допустимо лишь на основании федерального закона и только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Если суд установит, что оспариваемый акт не соответствует закону или иным правовым актам и ограничивает гражданские права и охраняемые законом интересы гражданина или юридического лица, то в соответствии со статьей 13 ГК он может признать такой акт недействительным.
В таком же порядке должны признаваться недействительными акты, содержащие ограничение перемещения товаров, услуг и финансовых средств, имея в виду, что указанные ограничения могут вводиться только в соответствии с федеральным законом, если это необходимо для обеспечения безопасности, защиты жизни и здоровья людей, охраны природы и культурных ценностей (пункт 3 статьи 1).
2. В случаях, когда разрешаемый судом спор вытекает из налоговых или других финансовых и административных правоотношений, следует учитывать, что гражданское законодательство может быть применено к указанным правоотношениям только при условии, что это предусмотрено законодательством.
5. При разрешении споров следует иметь в виду, что отказ в защите права со стороны суда допускается лишь в случаях, когда материалы дела свидетельствуют о совершении гражданином или юридическим лицом действий, которые могут быть квалифицированы как злоупотребление правом (статья 10), в частности действий, имеющих своей целью причинить вред другим лицам.
В мотивировочной части соответствующего решения должны быть указаны основания квалификации действий истца как злоупотребление правом.
6. Основанием для принятия решения суда о признании ненормативного акта, а в случаях, предусмотренных законом, также нормативного акта государственного органа или органа местного самоуправления недействительным являются одновременно как его несоответствие закону или иному правовому акту, так и нарушение указанным актом гражданских прав и охраняемых законом интересов гражданина или юридического лица, обратившихся в суд с соответствующим требованием.

Я по образованию весьма далек от юристов, но логика то какае-то должна быть.

• Ну давайте разбираться))
  
  

  ФЗ-255 четко указывает кто и кому может отказать и за какие нарушения, сюда кроме БЛ или подделки документов ничего не припишешь. Или я ошибаюсь?

  
  Ошибаетесь. Статью следует читать с союзом «и/или», т.е. с нарушением законодательства РФ и/или не подтвержденные документами, и/или произведенные на основании неправильно оформленных или выданных с нарушением установленного порядка документов.
  
  Дело в том, что не предоставление документов или неправильное их оформление — это скорее техническая ошибка, а не целенаправленное нарушение закона и, к слову, подделку документов они не охватывают.
  
  

  В случаях, когда разрешаемый судом спор вытекает из налоговых или других финансовых и административных правоотношений, следует учитывать, что гражданское законодательство может быть применено к указанным правоотношениям только при условии, что это предусмотрено законодательством.

  
  В данном случае применение гражданского законодательства предусмотрено законом, т.к. ГК — один из основных источников страхового права, а у вас спор касается компенсации страховых выплат.
  
  

  ФЗ-165 почитайте «не принимать к зачету расходы на обязательное социальное страхование, произведенные с нарушением законодательства Российской Федерации» и о ком здесь идет речь?

  
  О том, кто несет расходы при выплате компенсации, т.е. о страховщике. Согласитесь, что при страховой выплате ни застрахованное лицо, ни страхователь, ни выгодоприобретатель расходы не несут.

  • Ошибаетесь. Статью следует читать с союзом «и/или», т.е. с нарушением законодательства РФ и/или не Давайте по частям
    1. "произведенные страхователем с нарушением законодательства Российской Федерации об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" — четко написано с нарушением законов об обязательном СС. Я не прав? Запятой то нет и союза тоже, а добавлять так мы совсем другой закон получим. Кстати на суде ФСС с пеной у рта доказывал, что там стоит запятая и я не убедил суд в том, что там ее нет, никто и не стал проверять в суде. В этой части я с Вами не согласен. Все таки здесь по моему идет речь только о законах об обязательном СС.
    2. "в связи с материнством, не подтвержденные документами, произведенные на основании неправильно оформленных или выданных с нарушением установленного порядка документов" — вот здесь есть запятая, но нет союза и(или), а вот добавлять это уже вольное толкование. С Другой стороны оборот (кажись причастный) «с нарушением закона об ОСС». В этом случае я свами соглашусь, что здесь идет речь как об нарушении законов об ОСС + нарушение оформления.
    3. "В данном случае применение гражданского законодательства предусмотрено законом, т.к. ГК — один из основных источников страхового права, а у вас спор касается компенсации страховых выплат. " — по сути ГК случай с обязательным социальным страхованием не рассматривает. ОСС действует без договора — его нет попросту. Есть специальные законы которые его регулируют. И те нормы ГК ст.927-970 применить в ОСС Вы не сможете. Попробуйте сменить страховую сумму или преобретателя, и т.д. Понимаете о чем речь.
    ст.970 ГК
    Правила, предусмотренные настоящей главой, применяются к отношениям по страхованию иностранных инвестиций от некоммерческих рисков, морскому страхованию, медицинскому страхованию, страхованию банковских вкладов и страхованию пенсий постольку, поскольку законами об этих видах страхования не установлено иное — если я правильно понял то ГК ограничен в применении спец. законами. Также в перечне видов страхований отсутсвует обязательное социальное страхование. Или я опять не так читаю?
    4. О том, кто несет расходы при выплате компенсации, т.е. о страховщике. Согласитесь, что при страховой выплате ни застрахованное лицо, ни страхователь, ни выгодоприобретатель расходы не несут. — вот здесь Вы точно ошиблись Страхователь несет расходы (банковские и организационные и накладные), а также Страхователь несет риск в отказе возмещения от ФСС, а этот риск застраховать нельзя или можно. Также есть риск испортить отношения с Сотрудниками из-за проволочек ФСС, потом расходы на камеральную и выездную проверку куда деть?

    • четко написано с нарушением законов об обязательном СС. Я не прав?

      
      В каком-то смысле правы, вот только вы не учитываете, что ГК — относится к законодательству, регулирующему страхование вообще, в том числе и обязательное.
      

      если я правильно понял то ГК ограничен в применении спец. законами. Также в перечне видов страхований отсутсвует обязательное социальное страхование. Или я опять не так читаю?

      
      Не так. Вы читаете особенную часть ГК, которая регламентирует договор. ст. 10 — это общая часть, которая применима ко всем отношениям, регулируемым гражданским законодательством. Нет таких гражданско-правовых отношений, к которым нельзя применить ст. 10 ГК РФ. Нет такой специальной нормы, которая бы исключала возможность применения статьи о злоупотреблении правом.
      
      

      по сути ГК случай с обязательным социальным страхованием не рассматривает. ОСС действует без договора — его нет попросту. Есть специальные законы которые его регулируют. И те нормы ГК ст.927-970 применить в ОСС Вы не сможете. Попробуйте сменить страховую сумму или преобретателя, и т.д. Понимаете о чем речь.

      
      Вы мешаете все в кучу. Правоотношения в сфере страхования регулируются: ГК РФ и соответствующими федеральными законами (или кодексами) для специфических видов страхования.
      
      Нормы ГК применяются в сфере страхования в качестве общих , т.е. основополагающих, которые действуют тогда, когда им не противостоит специальная норма.
      Ст. 10 ГК РФ никакая норма из специального закона не противостоит, в российском законодательстве вообще нет специальной нормы, которая бы исключала возможность применить норму о злоупотреблении правом.
      
      Итого, ваша проблема в том, что вы пытаетесь убедить суд, что он не может применить ст.10 ГК РФ. Ни одна инстанция с вами в этом не согласится, потому что это не так. Единственное что вы можете сделать — это доказать суду, что с вашей стороны не было злоупотребления правом.
      
      Т.е. вы изначально выбрали не правильную стратегию защиты.

      • Я Вам признателен, за объяснение. Вы первый кто объяснил. Теперь мне несколько понятно, что происходит в уме судей. Мда, если ГК нерушим тогда ст.10 ГК это палка для отказа практически во всех случаях.
        
        Тогда пойдем другим путем. Следуя Вашему совету. :). Если не затруднит прояснить далнейшие вопросы.
        
        1. Если 10 ст. ГК «побрить нельзя» — тогда сразу очевидно встает вопрос, что ФСС должен доказать факт «злоупотребления». В этом случае формулировка «создание экономически необоснованной ситуации с оформлением трудовых отношений» — звучит как-то непонятно.
        2. Если применят ст.10 ГК — как основу отказа тогда зачем ссылаться на ФЗ-165. Если есть «злоупотребление» — то ссылка на ФЗ-165 не нужна и отказ надо было мотивировать ст.10 ГК РФ, а не ФЗ-165 ч.1 п.3 ст.11. Верно? Или я опять не туда?..
        3. Самый сложны для меня вопрос, что такое «злоупотребление»?
        4. Статья 39 Конституции «1. Каждому гарантируется социальное обеспечение по возрасту, в случае болезни, инвалидности, потери кормильца, для воспитания детей и в иных случаях, установленных законом.». Вопрос если решение суда или ФСС приводит к нарушению прав гражданина возможно ли их отменить. Или здесь опять грабля есть? Ведь решение суда отменяет возмещение мне (юр.лицу), а я в силу экономической несостоятельности не могу выплатить пособие за свой счет. Возможно ли пойти путем, что решение суда приводит к нарушению прав застрахов. лица? Это решение фактически ставит меня под банкроство? Есть еще ст.55 п.3 о невозможности ограничит права человека ФЗ. за исключеним кончтитуц строя и т.д.
        5. ФСС в 2009г. вынес решение выделить средства, а в 2010г. по этому же страх. случаю выносит уже отказ. Такое действи ФСС правомерно? Или это «злоупотребление правом». Или «злоупотребление властью», оба решения вынес один и тот же человек.
        6. В касссации можно повернуть дело таким образом чтобы пытаться доказать «злоупотребление» ФСС и отказать ему в защите по той же преславутой ст.10 ГК. РФ? Как я понял из Вашего объяснения это «палка о двух концах», можно ли ее развернуть против ФСС?.. Или в кассации уже ничего нового применять нельзя, в смысле менять исковые требования? Я не сильно понимаю разницу в инстанциях.
        7. Если я проиграю кассацию и ВАС, возможно ли как-нибудь заново завести судеб. процесс хоть косвено по этому же вопросу?
        
        8. Я правильно понял закон позволяет «брить» юр.лицо, а конституция не дает «брить» граждан. Таким образом получается что ФСС меня законно «бреет», а конституция меня (юр.лицо) защитить не может. Потому что юр.лицо не гражданин, Верно?
        
        С Уважением и благодарностью. Руслан.